про людей и эоистов...

[Кейнэ]

странные мы сетаки создания...мы обижаемся на эгоизм близких и в тоже время ведем себя с ними абсолютно также...если уж все такие так может эгоисты правы? может те кто пытаеться комуто помогать мало того что эгоисты так еще и лицемеры?...может именно из-за тех, кто стараеться помогать, всем остальным и неудаеться жить так как им хочеться?...вобщем я выпил...мну прет общаться на философские темы...кто хочет присоединяйтесь...кто нехочет...ну и фиг бы с ним...

Comments

[street hound]

"Кого должен любить черт, 13-й?!!"

[Кейнэ]

тебя...меня...всех...хочешь сахар?

[street hound]

А если серьезно, альтруизм - это форма эгоизма, когда ты помогаешь другим потому, что тебе хорошо от того, что хорошо им.
ИМХО, конечно.

[Кейнэ]

street hound да она самая...но делаем ли мы им хороше на самом то деле?...может без нас им было бы лучше?...спокойнее...ну пострадали бы первые полтора десятка раз...и стали бы такими же..."люби себя чихай на всех"...зачем все это?

[No_face]

Ну конечно мы все эгоисты. Только разной насыщенности. Я думаю есть некий средний уровень, который воспринимается обществом как норма. Выше нормы - эгоист, ниже - юродивый.

*эх, выпить бы! да я на работе...*

[Кейнэ]

sollh это ты здря...
да так наверно и есть...но нужны ли вот такие вот "спасатели"?...помогают они или мешают?

[Алетейя]

Я думаю, что помогать надо тогда, когда о помощи просят.
Если человек молчит - значит, он разбирается со своими проблемами без постороннего вмешательства.

Причем бывает так, что хочется помощи, и при этом молчишь. Тогда... Знаешь, тогда человек виноват сам. Потому что далеко не все умеют тонко чувствовать чужие эмоции и чужое горе.
Большое искусство это, я думаю.
Так же, как и способность наблюдать за всем со стороны - чтобы все видеть правильно.

[Кейнэ]

Алетейя а надо ли вообще помогать?...

[Вавася]

Кейнэ, А если человек (не знакомый, вообще впервые видишь) на улице упал и ногу сломал - мимо пройдешь? он сам себе поможет? А чем душевная (эмоциональная) травма отличается от физической?

[Вавася]

ну... вот такое мое ИМХО. Кто-то меня за это уже послал, а кто-то считает хорошим человеком. Уж лучше пытаться помочь, чем быть пофигистом. Был у нас спор с человеком одним:
-Да у нас столько людей, которым наплевать на всех - никогда мы хорошо жить не будем...
-Проблема не в тех, кому наплевать, а в тех, кто считает, что всем наплевать и сам ничего делать не будет.

[street hound]

Кейнэ, а фиг его знает. Но если человек не против, чтобы ему помогли, а тебе это приятно - почему нет?

Главное - заповедь Марка Твена: "Не возлюби ближнего своего превыше самого себя, иначе ближний твой сядет тебе на шею"...

[Еще один хвост]

У меня было в жизни два случая, когда вытаскивали абсолютно чужие люди. Просто так. Даже не приятели. Причем, что характерно, не потому что имели какой-то половой ко мне интерес. До сих пор вспоминаю с огромной благодарностью.

А был бывший парень, который клялся и бил себя пяткой в лоб, что любит-жить не может. Естессно кинул злостно. Из-за своего ролевого расдолбайства. Туда ему и дорога.

В обчем, как жить - выбирать токмо нам. Я сказал

[street hound]

Бука Под Елкой

Бывало и такое. *тихо смеется*

[No_face]

Кейнэ , я думаю если такое явление (как ты выразися "Спасатели") существует - значит нужно. Как серийные убийцы-маньяки, сумашедшие, гении...
Я вот помогаю спонтанно - когда считаю нужным. Это поддается моей собственной логке и для меня это естественно. Что там думают окружающие - мне не очень интересно. Все равно мы все эгоисты в той или иной степени. Так то я поступлю как мне подсказывает мой - уникальный и неповторимый - эгоим.

*Например таки выпью!*

[Кейнэ]

Вавася неспорю...и ругаться на тебя небуду ибо сам такой...с чего собсно вопрос и возник...


street hound хбз...хуже всего с дорогими людьми...их и надо бы...а недаються...и влезать с ногами в душу как-то...знаешь вот выл бы чужой человек влез бы незадумываясь...а с близким...как то совестно...


Бука Под Елкой в том то и фигня что вытаскивать проще когда о человеке ничего незнаешь...


sollh ну таки да...в общую концепцию в принципе укладываеться...но...а если это очень близкий человек которого еще и обидеть боишься?

[No_face]

Кейнэ , человеки близкие обычно знают о таких особенностях психики)

[Кейнэ]

sollh угу...знают...и че?...когда человекам плохо-стремно они замыкаються в своем эгоизме и хрен достучаться можно тока больно им и мне будет...

[Торрар]

street hound

Но если человек не против, чтобы ему помогли, а тебе это приятно - почему нет?

sollh

Я вот помогаю спонтанно - когда считаю нужным. Это поддается моей собственной логке и для меня это естественно.

+1

Кейнэ
Ну вот тут видимо через заповедь "не навреди". Если чувствуешь, что пользы однозначно больше чем вреда, то нужно. А если не ясно - то тут решать на свою совесть, страх и риск.

[Кейнэ]

Торрар а потому и спрашиваю...что был момент слабости и жгучего интереса...я один такой талпаёп или еще есть...)))

[Торрар]

Тут, дружище, я сам в ситуации "не навредить бы". ))) Ща как навысказываюсь ))) Благо по случаю на работе мини-пьянка.
Не один такой. Не помню автора, но очень люблю саму фразу (цитата очень приблизительная) "при выборе между двумя решениями, из которых не ясно, которое лучше, выбирай более доброе"

[No_face]

Кейнэ , если я считаю нужным помочь я, как гусеничное средство доказательств правоты, прусь напролом. И не мучаюсь глубокомысленными вопросами - может быть потом.
Если вопрос достаточно деликатен - я подойду и предложу помощь. Но если будет твердое "нет", а ситуация (на мой взгляд) не сильно страшная-ужасная, то забью достаточно быстро.
Сделаю как удобно мне. Под каждого прогибаться - себе дороже

[Кейнэ]

Торрар а ты высказывайся...я для этого пост и повесил...)))

sollh согласен нельзя спасти того кто этого активно нехочет...но блин...отвратно иногда видеть что человеку стремно...что можешь помочь...а человек на тебя шипит и плюеться...могу понять что он гордый и хочет справиться сам...уважаю за это...но...блин легче то нестановиться...такой вот я ёбнутый звер...

[Торрар]

Ну это самое мучительное: сознавать что плохо, что и помочь бы можно, но помощь не принимают... Что характерно, ту ваще нет общего решения. Тут соотносишь: насколько хреново, насколько нужна помощь, насколько сложно ее навязать, насколько хреновые последствия от навязанной помощи...
Ну или волевое решение наугад: риск + ответственность за последствия (как вариант - довериться рунам). В крайнем случае остается монетка. Если она упадет не так, как тебе в душе на самом деле хочется - быстро понимаешь, что тебе от этой ситуации нужно.

[No_face]

Кейнэ , сейчас попробую примерить на себя... Я хочу помочь. Но человек категорически не хочет помощи. Скорее всего я развернусь и отойду, подавив в себе свое желание. Именно отойду. Если человек будет действительно как-то действовать - попробую помочь исподтишка. Если человек будет бездействовать - уйду совсем. Значит его все в ситуации устраивает.

[Кейнэ]

Торрар мнээ...почему я несомневался что наши методы настолько схожи?...бродяга все рунники такие или это болезнь?...тогда я нехочу лечиться...))


sollh а если он уже отчаялся и опустил руки? так тоже бывает...

[Торрар]

Кейнэ
Я у рун давно не спрашиваю. Но знаю, что ты с ними дружишь, потому и сказал.

[No_face]

Кейнэ , если человек бездействует - значит его все устраивает.

[Кейнэ]

Торрар у мну сейчас даже комплекта своего нету...так что таже фигня...я про систему...)))


sollh излишняя категоричность невсегда благо...ситуации поверь бывают самые разные...

[Торрар]

Я бы отдал, если вы с ними друг друга примете...

[No_face]

Кейнэ , верю. Более того - знаю. Но к нынешнему времени у выработалась именна такая категоричность. Не буду утверждать, что эта позиция правильная. Более того: я знаю, что во многом она не верна - очень во многом.