[Кейнэ]

так. вчера в ходе общения и последующего размышления мной был выведен следующий мысл. я очень против того чтоб концепт задумывался одними людьми а осуществлялся либо вовсе другими либо теми же но без главных инициаторов. для меня крайне важно чтоб человек с которым я что-то замыслил эдакое...геройское/безумное/веселое (нужное подчеркнуть отстутствующее дописать) дак вот мне крайне важно чтоб человек в этом учавствовал. неспрашивайте почему. я не смогу ответить. просто учтите ок? я сам это осознал для себя только вчера поэтому считаю правильным всех предупредить. если вы высказываете при мне какуюто креативную идею которая становиться мне интересна. и если идея перерастает в запланированное мероприятие. то учтите я буду крайне настаивать на вашем в нем участии. нет если вдруг что-то случилось в последний момент : надо срочно уехать, заболела внучатая бабушка любимого хомяка (ну всякое бывает все мы люди человеки) то естественно без проблем и обид. я переживу. но если мероприятие планируеться заранее и вы с этим согласны то будте готовы к тому что если вы комне подходите и говорите "ты знаешь сделай сам мы же все подготовили осталось только провести а я нехочу у меня появились другие более интересные планы" то учтите мероприятие я отменю потому как я тоже способен составить белее интересные планы.
хочеться верить что все мы так или иначе взрослые и разумные люди. и составить свои и совместные планы так чтоб всем было хорошо мы способны.


зы. это ненаезд ни в коем разе и тот кто это так расценит сам себе злобная птица баклан...это попытка описать то что сейчас для меня очевидно и нетребует объяснений. а учитывая что раньше я либо об этом незадумывался либо относился подругому...то я счел нужным предупредить всех. всем спасибо.

@музыка: ...а я иду шагаю по Москве, и в жизни я пройти смогу, соленый-тихий океан и тундру и тайгу!...

@темы: душеархеология

Comments

[Эльже]

Кейнэ а если вопрос не в "интересных" планах, а, например в том, что нарушение именно этих планов или участие моет иметь для человека крайне нежелательные последствия?

[Кейнэ]

Эльже если нарушение именно этих планов могет иметь печальные последствия то читаем кусок вот этот

нет если вдруг что-то случилось в последний момент : надо срочно уехать, заболела внучатая бабушка любимого хомяка (ну всякое бывает все мы люди человеки) то естественно без проблем и обид. я переживу

и неебем мне мозг...а если же планы планируються на тоже время изначально и сознательно то лучше непланировать вовсе...потому как если я в последний момент буду узнавать что что-то планировалось на тоже время что и спланированная идея...то идею я сверну. ибо я тоже выделяю под это свое время и отказываюсь от каких то своих планов. давай те таки уважать друг-друга...

если же участие могет иметь нежелательные последствия то знаешь нефиг тогда вообще планировать...потому как я неочень понимаю смысл чтоли бо устраивать если одному из инициаторов это невжилу...ну и опять же внимательно читаем пост там все есть...

[Заяц над бездной]

Эльже Мням.... А это как? Планы сами по себе интересны, но имеют нежелательные последствия для их участников, так что-ли? Это что, например? Совместный прием наркотиков? Или занятия паркуром?
Я просто не вкуриваю в этот наезд. Потому как, с точки зрения тупого меня среди наших общих знакомых клинических идиотов нет. Вроде бы. А значит каждый из нас спокойно может понять, какие последствия будет иметь воплощение (или невоплощение) того или иного плана.

Или я таки в корне неправый?

[Торрар]

Бывает другая тема. Есть такие люди, которые отлично генерят идеи, но хреново воплощают. Иногда их даже полезно технично отодвигать от реализации прекрасных планов. Для планов полезно.

[Кейнэ]

Торрар бывает...неспорю...но...если их постоянно отодвигать то они иненаучаться это раз...и второе...знаешь я с такими дел неначинаю просто...особенно если за ними эту фигню знаю...одно дело сгенерить идею...другое дело её воплотить...я всетаки говорил про воплощение...ну вот прикинь...собираемся мы все на модуль по сталкеру у Тао а он перед самым модулем грит...дескать мальчишки и дефченки вы водитесь а я побежал у мен еще месяц как запланирована пьянка...согласись тухло...

вполне вероятно что мое отношение строиться на том принципе что когда я выдвигаю идею я тоже расчитываю как-то поучавствовать в воплощении...просто потому что это правильно...просто потому что это ептыть моя идея...вобщем незнаю почему это так...просто это так...если мы с Барахиром вон модуль щаз планируем большой и класный...то проводить его в одного я небуду...ни при каком раскладе...и идею нами выработанную использовать небуду...принципиально.

[Эльже]

Заяц над бездной а все гораздо проще - за время планирования изменилась жизненная ситуация. Самое банальное и широко распространенная в среде ролевичья - ну против твоя вторая половина этих твоих планов. Даже если это не паркур, а например, выход под парусом. Или против компании в которой ты планируешь это время проводить. Ну или п появился шанс вот только сейчас и именно э то врем провести время с любимым человеком.. ну в Париже например, а потом будет поздно.
Или несколько изменились твои собственные отношения с людьми. с которыми ты что-то планировал и ты не уверен в целесообразности такого сотрудничества.
Факторов настолько много и все они построены на одном и том же - обстоятельства могут измениться, отношения могут измениться, и если это непример не акция по спасению мира, устранению взрыва коллайдера или что-то столь же значимое и безличностное, а просто совместное мероприятие - как то глупо тащить человека за уши к его счастью.

[Кейнэ]

Джу...неразводи параною а?...если ты так к этому относишься то это незначит что так же относяться все...я уже помоему сказл что если ситуация критическая то бога ради...читай уже внимательнее...и непытайся читать между строк...там ничего нет...))))
изменивщееся же отношение (а мне кааться я начинаю догадываться что ты из общей схемы опять пытаешься увести в частную чего делать я бы тебе несоветовал) неповод недеалть общих проектов...ну а если уж все так брутально и прокты делать совсем боязно или тупо непрет то и ненадо их делать. и это все заметь общий случай. вот смотри. допустим мы с тобой планировали фотосессию. и вдруг страшенно разругались. что будет лучше? если ты начнешь искать замену себе как фотографу? если я откажусь от фотосесси которой давно ждал? или если мы уже её отменим?...по мне так отменить самое правильное. потому как другой фатограф неподходит мне. а фотосессия...да хотелось. но несрослось это лучше чем "получилось но черте что".

[Эльже]

Кейнэ я же с тобой даже не спорю, я ответила Тао на вопрос - какие могут быть обстоятельства.
Вот кстати как раз по фотосессии - ты в корне не прав. Можно делать много чего и разругавшись вдребезги, но снимать-рисовать-писать стихи - может есть гении, акоторые абстрагируются, но я в плохом эмоциональном состоянии -отношении к объекту творчества такого наснимаю.... что лучше уж не.
По фотография м всегда вино - любит или не любит фотограф модель.
Так что опять приходим к тому что "но есть нюанс"(тм)

[Аз@зель]

Тебя кто и на чём прокатил хоть?

[Эльже]

Аз@зель +1

[Заяц над бездной]

Эльже Внимательно перечитал все предыдущие записи в этой теме. Очень внимательно. По-моему, ты уводишь диалог немного не в ту степь. Я так-то говорил о том, что человек - не тупая тварь. И вполне способен понимать, что произойдет если запланированное нечто несет в себе деструктивный заряд для этого самого человека. И принять соответствующие меры. А так же спрашивал, какими именно должны быть ИНТЕРЕСНЫЕ планы, чтобы одновременно обладать "крайне нежелательными последствиями" для тех, кто их планирует.
Ты же, насколько я понял, пытаешься мне доказать, что изменение неких абстрактных обстоятельств ведет за собой изменение и самих абстрактных планов. Ну дык это как бы и так всем известно.
Или все таки речь идет не об абстрактных обстоятельствах, а о весьма конкретных? А то у тебя примеры почему-то все из серии "он и она".... Мож чего случилось, а я не знаю? Так просветили бы хоть...... Вон и Кейн по ходу на что-то подобное намекает.
Ибо меня терзает смутное сомнение, что я тебе говорю о пончиках, а ты мне - о батонах.

как то глупо тащить человека за уши к его счастью.

А вот этого момента я вообще не понял. Честно. Он тут к чему?

[Кейнэ]

Эльже

отношении к объекту творчества такого наснимаю.... что лучше уж не.

вот об чем я тебе и пытался сказать...браво поняла таки...))))) либо делаем либо неделаем...

только я при этом недогоняю сути поста...точнее вот этого его куска

Вот кстати как раз по фотосессии - ты в корне не прав

в чем неправ то? в том что предпочту отменить фотосессию? О_О ты вроди ниже сама же об этом говоришь...давай ты в показаниях путаться небудешь а?...

Аз@зель никто непрокатил...просто встал вопрос о возможности проведения энного мероприятия...в итоге поразмышляв на довольно абстрактную тему я пришел к выводу который озвучил...только и всего...и щаз сижу и немножко охреневаю от некоторых нюансов(с) некоторых постов...я вообщето себя рассматриваю...знаешь как бывает отдал вешь в ремонт...потом смотришь что изменилось...вот я так же душу и мозги отдавал...образно...сейчас вылавливаю новое...ну и плюс взрослею видимо бродяга...обожрался разгвоздяйством...вот и привожу мысли в порядок...


Заяц над бездной

как то глупо тащить человека за уши к его счастью.
А вот этого момента я вообще не понял. Честно. Он тут к чему?

вот кстати +1...я то это как то даже пропустил...

[Аз@зель]

слова не мальчика, но мужа... помогает?

[Кейнэ]

Аз@зель а тож!!...хочешь добрый совет? незасиживайся долго в тоске и депре...все только от тебя зависит...я вот выдохнул так знаешь даже дышиться как то легче (правда это может от того что курить бросил )

[Аз@зель]

да в курсе... то о чём мы думаем, то мы себе и притягиваем)))))
*бормочет* Власть над миром! Власть над миром! Власть над миром!

[Кейнэ]

Аз@зель ну и нахрен тебе то что у тебя и так есть?...ты можешь делать ТВОЙ собственный мир таким каким захочешь!! дак зачем тебе этот гемор с троном и прочей туфтой?

[Эльже]

Кейнэ тьфу я прочла _не_ отменить
Заяц над бездной ну без примеров он и она - например поездка на давно запланированную игру и конфликт мастеров с твоим хорошим другом такой, что ваш совместный квест валится нафиг. Я предпочла в такой ситуации когда-то не ехать, хотя были и другие завязки на игре.

про тащить за уши - это я про "крайне настаивать на вашем участии"

[Аз@зель]

дык мне и нужна власть над своим миром... бардак уже того подзаел.. надо брать контроль в свои руки...

[Кейнэ]

Аз@зель ну дык и бери...)))

Эльже угу...я так и понял...внимательнее надо быть...а то вот так недопоймешь...а потом четре чего получаеться...сам сколько раз обжигался...

[Аз@зель]

выскальзывает подлюка... ничё, так просто наши не сдаются!

[Кейнэ]

Эльже а тебе некажеться что ситуация которую ты обрисовала в последнем посте несколько иная чем та что ты продвигала в первых?...у тебя проблема была в том что твоего друга и напарника по квэсту на игре неоказалось (ну и видимо этот друг и квэст тебе так важны были что ты предпочла обломать всех остальных у кого были на тебя завязки квэстовые но это твое право) здесь ситуация в корне иная...и опять же как и в том разговоре в аське я непонимаю цепляния к словам...тот смысл который тебе хочеться в них видеть и тот что вкладываться невсегда совпадают. значит объясню ситуацию еще раз на еще одном конкретном примере. который уже упоминал здесь. Если мы с Барахиром запланируем день нашего проекта системы модуль. и у него внезапно что-то случиться (именно внезапно заметь) то я отложу этот проект до того момента как у него будет время его осуществить. если же вдруг окажеться что вот прямо в тот момент когда мы будем обговаривать время, он договориться еще на чтонибудь на тоже время, а в итоге попросит провести модуль на 20 человек и 8 неписей без него. я его пошлю немножко. и пойду своими делами заниматься. заметь нигде неговорилось про заставляние в экстренной ситуации. нигде неговорилось про то что если у него заболеет Моль я буду на него обижаться и настаивать на том чтоб модуль провели. да расстроюсь. но неболее...так понятнее горе ты мое? или еще подробнее надо? что такого непонятного было в моем первоначальном посте что вынудило тебя так долго и нудно выискивать в нем то чего там нет?...

знаешь ты так долго и занудно повоторяла про чувство вины которое я якобы культивирую в людях...что знаешь я проникся...вот только сейчас в твоих постах я вижу тоже самое в адрес меня...оно тебе надо?

[Кейнэ]

Аз@зель это точно...держись бродяга...никуда этот мир от нас неденеться...))))

[Эльже]

Кейнэ ниче не поняла к чему ты у меня в словах придираешься. Я ни на что не наеаю и чесслово ничего в тебе не пытаюсь культивировать. Мне непонятна обидчивость постановки вопроса.. Или мне опять непонятна твоя формулировка.

просто я не раз встречала как раз удачное воплощение иначального концепта совсем другими людьми как это было, например, с Конкистой.

я тебе всего лишь пытаюсь ообъяснить что "другие планы" может быть а) отмазкой чтобы напрямую не обижать человека объяснением истинных причин, или не говорить истинные причины (а причины могут быть п.1 и п2. которые я привела)
б) могут быть действительно другие планы которые ну вот так удачно свалились, что могут быть интереснее для самого человека.
При этом они не обязательно могут быть уважительными. Могут быть. И бывают.

Выходить из игры - нормальное право любого человека, если это не критичный-денежный-вопрос здоровья и т.д. а времяпрепроводение.

Хотя сама, я конечно часто обижаюсь, когда совместные планы меняют на более интересные и надо применить аутот ренинг чтобы вспомнить вот это. Хотя есть нюанс - если меня предупредить об этом не на пороге, а чуть-чуть заранее - я не обижусь совсем

[Кейнэ]

Эльже я прикинь тоже частенько удивляюсь твоим словам...и тоже частенько удивляюсь что ты там в моих словах выискала...вот как сейчас...
знаешь вот так по пунктам и надо было говорить...а не нести чушь всякую...отвечу также
а) в изначальном посте непросто так значилось

заболела внучатая бабушка любимого хомяка

причина может быть любая...ненадо думать что я обижусь...человек с которым я что-то могу планировать совместное должен четко понимать что если это "что-то" для него важно...то обид небудет...просто и проекта без него небудет...
б)да бога ради читаем пункт а)

а теперь итог...ты опять выловила аааабсолютно не ту часть фразы на которой был сделан акцент...а акцент был сделан на том что я НЕ БУДУ ДЕЛАТЬ ПРОЕКТ БЕЗ ОДНОГО ИЗ ИНИЦИАТОРОВ!! и мне в сущности плевать на причины его отсутствия...я несобираюсь обижаться...любые причины субъективны...


да я неспорю иногда осуществить получаеться лучше у других людей...я нигде и неговорил обратного...напоминаю еще раз...основная мысль в том что я небуду делать проект без одного из инициаторов...не могу...и мне плевать на разум и интеллект...я так немогу и все...если человек неможет сделать его сейчас...я подожду...если нехочет делать сомной или вообще я отложу его в дальний ящик или какразтаки предложу другим людям...но небуду делать половинчатый концепт...нехочу и несобираюсь...с моей точки зрения это неправильно...

[Эльже]

Кейнэ у тебя пост просто внезапный и какими-то сумбурно-обидчивыми формулировками. вот я и удивилась

[Кейнэ]

Эльже посты надо читать внимательнее...особенно пункт ЗЫ...это так...к слову..))

[Эльже]

Кейнэ вот ты знаешь когда так пишут это как раз и ы)

[Кейнэ]

Эльже бред...когда так пишут это значит что мыслят...это значит что пытаються выразить что-то что очень нехочет в слова облачаться...а выразить надо...потому что важно...